chana_yana: (Default)
chana_yana ([personal profile] chana_yana) wrote2006-05-18 10:54 am

А не пришлёт ли нам Рабейну на Пейсах новых хумрос?

В прошлом году на кинусе очень уважаемый пойсек рав Шустерман давал класс под общим названием "Ихуд и цниюс". Ну мало того, что нам всем, в общем-то, досталось.. По мнению рава давно пришло время для книги "Хилхос интернет:)".
Сначала вообще зашёл разговор что прилично, а что нет. Ну вот в Шаббес, например, после кидуша выходит народ из синагоги и расходится по домам, погода шикарная, солнышко светит, и никто не торопится. Идиллия, проблема, что идут они группками, но не со своими мужьями\жёнами, а с теми с кем болтать интереснее. Есть проблема по закону? Нет! Никакого ихуда и близко, всё на виду. Прилично это? нет.
А потом добрались и до интернета. Классы один на один через и-нет - исур. Емэйлы друг другу - ихуд. Общение в чате и ЖЖ - не проблема, пока все посты открыты широкой публике. ICQ , похоже, та же проблема, что и емэйлы. Короче, общение М и Ж в и-нете возможно только при наличие широкой публики.

Можно кидать гнилый помидоры :)

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 04:13 pm (UTC)(link)
Нет, абсолютно неприлично, неэстэтично, но зато дёшево, надёжно и практично :)

[identity profile] andrutchak.livejournal.com 2006-05-18 04:20 pm (UTC)(link)
Вот и мне так кажется...а значит не будет мне такого счастья.
Скажи, а рав объяснял (или ему объясняли?), что приличия - штука динамичная. Напрмер, в Америке американские набожные мальчики и девочки, наверное, не беседуют друг с другом по дороге из синагоги. А здесь вступаютв как кошки и собаки: на каждом углу, у каждого столбика, на каждой скамейке. Мешают(?) движению припозднившихся пешеходов, типа меня. Хотя всё прилично, очевидно, по их понятиям! Раз на людях то!
Лехаим!

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 04:25 pm (UTC)(link)
Лехаим увроха.
Нет, приличия отнюдь не "динамичная штука". Меняются люди, но тут уж у каждого со Всевышним свои счёты.
Кстати. знаешь где самое приличное место для выхода на шидух? Кухня дома у родителей.
(deleted comment)

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 04:33 pm (UTC)(link)
И какая же польза в салоне? Серебро столовое чистить?
А тут выходишь на шидух в четверг, а в пятницу в два раза меньше работы.
А вот, в салоне пылесосить можно:)
(deleted comment)

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 04:47 pm (UTC)(link)
Посуду?
Во! Ковры пусть выбивает!

[identity profile] magicmirror.livejournal.com 2006-05-21 06:13 pm (UTC)(link)
Плавали-знаем. Непрактично: пылесос шумит, не поговоришь. Картошечка на кухне - лучше.

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-21 06:16 pm (UTC)(link)
Да, с пылесосом подслушивать неудобно..
:)

[identity profile] magicmirror.livejournal.com 2006-05-21 06:23 pm (UTC)(link)
А вот и нет, думаю. Пылесос шумит, собеседникам приходится голос повышать, и подслушать их - запросто. То ли дело на кухне...

Но тут уместен disclaimer: подслушивала последний раз лет в шесть, потом на меня папа посмотрел - до сих пор помню. С тех пор не приходилось, так что про подслушивание - теория.

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-21 07:06 pm (UTC)(link)
Ну ведь это с "благими" целями ;)
Но Вы меня убедили. Картошка так картошка.

[identity profile] andrutchak.livejournal.com 2006-05-18 04:33 pm (UTC)(link)
Приличия меняются во времени и пространстве. Были (есть?) места, где у совершенно набожных евррев принято танцевать парные танцы. И у них это НЕ неприлично. И молоддцы.

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 04:35 pm (UTC)(link)
Это где?????
Последний раз это был твой сон про Гутник.

[identity profile] andrutchak.livejournal.com 2006-05-18 04:37 pm (UTC)(link)
Не сон, а грёза...такая классная!
А было в Италии средневековой, например.

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 04:48 pm (UTC)(link)
Италия, что с них вять с макаронников.
Грёза, говоришь......

что с них вять с макаронников.

[identity profile] ymarkov.livejournal.com 2006-05-18 07:37 pm (UTC)(link)
Это точно. Вот тут есть сканы специального итальянского сидура для женщин, 1471 года. Так там ваще есть такая браха (стр. 14): "ше-асани иша вэ-ло иш" - во как!

я, конечно, дико извиняюсь

[identity profile] rivka-belareva.livejournal.com 2006-05-18 08:30 pm (UTC)(link)
но вот в 1427 году и такие иллюстрации к сугубо религиозным текстам были не неприличными:

(муж ждет жену дома, а она - в микве)

Посмотрела бы я на какую-нибудь современную книжечку, пусть даже перевод для баал-тшув-недоумков с каким-нибудь таким визуальным ликбезом :))

Re: я, конечно, дико извиняюсь

[identity profile] chana-yana.livejournal.com 2006-05-18 09:28 pm (UTC)(link)
Да, несколько откровенно...

Re: я, конечно, дико извиняюсь

[identity profile] rivka-belareva.livejournal.com 2006-05-19 09:55 am (UTC)(link)
не то слово!!!

Re: я, конечно, дико извиняюсь

[identity profile] elfiyahu.livejournal.com 2006-05-21 03:12 pm (UTC)(link)
не исключено что это тоже из женского сидура. или из какой нибудь другой книги, предназначеной для женщины а не мужчины.

Re: я, конечно, дико извиняюсь

[identity profile] rivka-belareva.livejournal.com 2006-05-21 03:58 pm (UTC)(link)
увы, это иллюстрация к чисто "мужской" книге. Сборник обычаев и литургий , как пишут в переводе. к сожалению, оригинального названия не знаю, а перевод, скорее всего, неточный. подобного рода иллюстраций довольно много в средневековой лит-ре, они воспринимались совсем иначе, чем сейчас - с необходимой долей отстранения и условности :))

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2006-05-18 05:23 pm (UTC)(link)
Modern Ortodox :-)